China Flanker Thread II
- Thread starter sumdud
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Blackstone
Brigadier
Are those WS-10s?
duncanidaho
Junior Member
FYI, all J-11Bs use WS-10s apart from the first batch... so if you see a J-11B or J-11BS, even if you cannot differentiate between an Al-31 and a WS-10, the likelihood of it being a WS-10 is quite high.
need translation:
俄罗斯售华战机质量差坑惨中国！三架才顶美国一架
(Low Quality Russian Fighters Hangover China Miserably. Needs Three To Last One Fighter of the United States)
2015-12-10 14:32:52
说起战斗机，我们往往会有这样的认识：俄国货价格低廉，实用而且不落后，一架才几千万美元。而美国货呢？动辄上亿美元，美制飞机都是用来坑土豪小盟友的！但是事实又是如何呢？我们来细算一下！
我国于1992年陆续进口俄罗斯苏-27和苏-30战斗机，到现在二十多年过去了，最早的一批已经从2009年开始陆续退役。1992年到2009年相距17年时间，而我国战斗机飞行员的平均飞行时长其实并不高，根据2013年的一则新闻《我国飞豹战机王牌飞行员创下年飞行时间249小时的飞行记录》，也就是说249小时年飞行时间就已经算是国内的夸张级别了！而我国正常的三代机飞行员每年平均飞行时间一般只有180小时左右，这样推算的话一架苏-27战斗机的全寿命飞行时间大约也就是在3000小时。
接着我们在来看看发动机！根据2012年解放军报的一则新闻称：俄罗斯早期进口给中国的AL31发动机总工作寿命仅有900小时，300小时的时候就要进行翻修。因此每架战斗机都要配一个备份发动机，以解决大修期间的使用问题！所以我们可以推算一架苏-27战斗机在全部飞行寿命期间，大约需要4台发动机才能满足其飞行需求。
在飞行寿命上，美国战斗机要远远高于俄罗斯。日本1980年接收的美国F-15J战斗机至今已经服役了三十多年，并且日本的战机飞行员年平均飞行时长都在200小时以上，美国的平均时间更是高达250小时左右！美式战机的飞行总寿命基本可以达到在8000小时。美国最近又提出了战斗机延寿计划，在对F-16等战机进行的疲劳测试表明，其寿命可以达到惊人的12000小时！而且美式发动机在第一次翻修前的使用时间就超过了俄制AL31发动机的总寿命时间，其全寿使用时间更是达到了4000小时以上。
俄罗斯对战斗机和发动机的定寿标准和美国是有很大区别的，美国是根据发动机上零部件的使用情况来决定整机寿命，而俄罗斯则是根据设计指标和翻修间隔来直接规定发动机的寿命。简而言之美国的定寿采取的是“视情”寿命，而俄罗斯现在的做法是“规定”寿命。由于俄罗斯继承前苏联的发动机研发标准，苏联冷战时期随时有可能发生战争，他们认为一架战机在战争中的寿命不会超过200小时，所以根本不重视使用寿命的研究，很显然这种做法现在已经非常不合时宜了！
根据一系列条件我们可以得出，在同样的服役年限下，2.5架到3架的俄制战机才能抵的上1架美制战机的飞行服役时间！此外每架俄制战机还要额外翻倍配套发动机来满足总飞行时间！最新的苏-30价格大约是5000万美元一架，额外加配的俄制AL31发动机价格大约是500万美元一台，F-15大约1.2亿美元一架！很显然俄制战机的价格从某种意义上来说已经远远超过了美国！
中国是冤大头吗？在当时欧美对华武器封锁的情况下，购买俄制战机是唯一的选择。不过沈飞在意识到了毛子货的坑人之后，也就有了当初进口苏-27生产线之后停止接收俄国零件而自行生产的事件！据网友分析，国产歼-11B战机目前的价格区间大约在3000万美元上下（92年购买苏-27的价格就达到了当时的3300万美元一架！那可是92年啊），并且国产涡扇-10A的发动机寿命也被我国进行了大大的延长，已经达到了1500小时左右，也就是说2台发动机的标准配置就可以满足一架战机的全部服役年限！
俄罗斯在冷战结束后也意识到战斗机寿命的问题，于是在苏-35上有了大大的改进。苏-35在设计上加强了机体结构，其设计的飞行寿命已经达到了6000飞行小时。而其配套的117S发动机的使用寿命据说也可以达到与欧美同级别的4000工作小时。这也是我国为何愿意花8000万美元一架去购买的一个很重要原因！目前国产的歼-11D型战机将陆续替代老旧的苏-27战机，而歼-16也将要替代几年后退役的苏-30MKK战机。
俄罗斯售华战机质量差坑惨中国！三架才顶美国一架
(Low Quality Russian Fighters Hangover China Miserably. Needs Three To Last One Fighter of the United States)
2015-12-10 14:32:52
说起战斗机，我们往往会有这样的认识：俄国货价格低廉，实用而且不落后，一架才几千万美元。而美国货呢？动辄上亿美元，美制飞机都是用来坑土豪小盟友的！但是事实又是如何呢？我们来细算一下！
我国于1992年陆续进口俄罗斯苏-27和苏-30战斗机，到现在二十多年过去了，最早的一批已经从2009年开始陆续退役。1992年到2009年相距17年时间，而我国战斗机飞行员的平均飞行时长其实并不高，根据2013年的一则新闻《我国飞豹战机王牌飞行员创下年飞行时间249小时的飞行记录》，也就是说249小时年飞行时间就已经算是国内的夸张级别了！而我国正常的三代机飞行员每年平均飞行时间一般只有180小时左右，这样推算的话一架苏-27战斗机的全寿命飞行时间大约也就是在3000小时。
接着我们在来看看发动机！根据2012年解放军报的一则新闻称：俄罗斯早期进口给中国的AL31发动机总工作寿命仅有900小时，300小时的时候就要进行翻修。因此每架战斗机都要配一个备份发动机，以解决大修期间的使用问题！所以我们可以推算一架苏-27战斗机在全部飞行寿命期间，大约需要4台发动机才能满足其飞行需求。
在飞行寿命上，美国战斗机要远远高于俄罗斯。日本1980年接收的美国F-15J战斗机至今已经服役了三十多年，并且日本的战机飞行员年平均飞行时长都在200小时以上，美国的平均时间更是高达250小时左右！美式战机的飞行总寿命基本可以达到在8000小时。美国最近又提出了战斗机延寿计划，在对F-16等战机进行的疲劳测试表明，其寿命可以达到惊人的12000小时！而且美式发动机在第一次翻修前的使用时间就超过了俄制AL31发动机的总寿命时间，其全寿使用时间更是达到了4000小时以上。
俄罗斯对战斗机和发动机的定寿标准和美国是有很大区别的，美国是根据发动机上零部件的使用情况来决定整机寿命，而俄罗斯则是根据设计指标和翻修间隔来直接规定发动机的寿命。简而言之美国的定寿采取的是“视情”寿命，而俄罗斯现在的做法是“规定”寿命。由于俄罗斯继承前苏联的发动机研发标准，苏联冷战时期随时有可能发生战争，他们认为一架战机在战争中的寿命不会超过200小时，所以根本不重视使用寿命的研究，很显然这种做法现在已经非常不合时宜了！
根据一系列条件我们可以得出，在同样的服役年限下，2.5架到3架的俄制战机才能抵的上1架美制战机的飞行服役时间！此外每架俄制战机还要额外翻倍配套发动机来满足总飞行时间！最新的苏-30价格大约是5000万美元一架，额外加配的俄制AL31发动机价格大约是500万美元一台，F-15大约1.2亿美元一架！很显然俄制战机的价格从某种意义上来说已经远远超过了美国！
中国是冤大头吗？在当时欧美对华武器封锁的情况下，购买俄制战机是唯一的选择。不过沈飞在意识到了毛子货的坑人之后，也就有了当初进口苏-27生产线之后停止接收俄国零件而自行生产的事件！据网友分析，国产歼-11B战机目前的价格区间大约在3000万美元上下（92年购买苏-27的价格就达到了当时的3300万美元一架！那可是92年啊），并且国产涡扇-10A的发动机寿命也被我国进行了大大的延长，已经达到了1500小时左右，也就是说2台发动机的标准配置就可以满足一架战机的全部服役年限！
俄罗斯在冷战结束后也意识到战斗机寿命的问题，于是在苏-35上有了大大的改进。苏-35在设计上加强了机体结构，其设计的飞行寿命已经达到了6000飞行小时。而其配套的117S发动机的使用寿命据说也可以达到与欧美同级别的4000工作小时。这也是我国为何愿意花8000万美元一架去购买的一个很重要原因！目前国产的歼-11D型战机将陆续替代老旧的苏-27战机，而歼-16也将要替代几年后退役的苏-30MKK战机。
SinoSoldier
Colonel
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俄罗斯售华战机质量差坑惨中国！三架才顶美国一架
(Low Quality Russian Fighters Hangover China Miserably. Needs Three To Last One Fighter of the United States)
2015-12-10 14:32:52
说起战斗机，我们往往会有这样的认识：俄国货价格低廉，实用而且不落后，一架才几千万美元。而美国货呢？动辄上亿美元，美制飞机都是用来坑土豪小盟友的！但是事实又是如何呢？我们来细算一下！
我国于1992年陆续进口俄罗斯苏-27和苏-30战斗机，到现在二十多年过去了，最早的一批已经从2009年开始陆续退役。1992年到2009年相距17年时间，而我国战斗机飞行员的平均飞行时长其实并不高，根据2013年的一则新闻《我国飞豹战机王牌飞行员创下年飞行时间249小时的飞行记录》，也就是说249小时年飞行时间就已经算是国内的夸张级别了！而我国正常的三代机飞行员每年平均飞行时间一般只有180小时左右，这样推算的话一架苏-27战斗机的全寿命飞行时间大约也就是在3000小时。
接着我们在来看看发动机！根据2012年解放军报的一则新闻称：俄罗斯早期进口给中国的AL31发动机总工作寿命仅有900小时，300小时的时候就要进行翻修。因此每架战斗机都要配一个备份发动机，以解决大修期间的使用问题！所以我们可以推算一架苏-27战斗机在全部飞行寿命期间，大约需要4台发动机才能满足其飞行需求。
在飞行寿命上，美国战斗机要远远高于俄罗斯。日本1980年接收的美国F-15J战斗机至今已经服役了三十多年，并且日本的战机飞行员年平均飞行时长都在200小时以上，美国的平均时间更是高达250小时左右！美式战机的飞行总寿命基本可以达到在8000小时。美国最近又提出了战斗机延寿计划，在对F-16等战机进行的疲劳测试表明，其寿命可以达到惊人的12000小时！而且美式发动机在第一次翻修前的使用时间就超过了俄制AL31发动机的总寿命时间，其全寿使用时间更是达到了4000小时以上。
俄罗斯对战斗机和发动机的定寿标准和美国是有很大区别的，美国是根据发动机上零部件的使用情况来决定整机寿命，而俄罗斯则是根据设计指标和翻修间隔来直接规定发动机的寿命。简而言之美国的定寿采取的是“视情”寿命，而俄罗斯现在的做法是“规定”寿命。由于俄罗斯继承前苏联的发动机研发标准，苏联冷战时期随时有可能发生战争，他们认为一架战机在战争中的寿命不会超过200小时，所以根本不重视使用寿命的研究，很显然这种做法现在已经非常不合时宜了！
根据一系列条件我们可以得出，在同样的服役年限下，2.5架到3架的俄制战机才能抵的上1架美制战机的飞行服役时间！此外每架俄制战机还要额外翻倍配套发动机来满足总飞行时间！最新的苏-30价格大约是5000万美元一架，额外加配的俄制AL31发动机价格大约是500万美元一台，F-15大约1.2亿美元一架！很显然俄制战机的价格从某种意义上来说已经远远超过了美国！
中国是冤大头吗？在当时欧美对华武器封锁的情况下，购买俄制战机是唯一的选择。不过沈飞在意识到了毛子货的坑人之后，也就有了当初进口苏-27生产线之后停止接收俄国零件而自行生产的事件！据网友分析，国产歼-11B战机目前的价格区间大约在3000万美元上下（92年购买苏-27的价格就达到了当时的3300万美元一架！那可是92年啊），并且国产涡扇-10A的发动机寿命也被我国进行了大大的延长，已经达到了1500小时左右，也就是说2台发动机的标准配置就可以满足一架战机的全部服役年限！
俄罗斯在冷战结束后也意识到战斗机寿命的问题，于是在苏-35上有了大大的改进。苏-35在设计上加强了机体结构，其设计的飞行寿命已经达到了6000飞行小时。而其配套的117S发动机的使用寿命据说也可以达到与欧美同级别的4000工作小时。这也是我国为何愿意花8000万美元一架去购买的一个很重要原因！目前国产的歼-11D型战机将陆续替代老旧的苏-27战机，而歼-16也将要替代几年后退役的苏-30MKK战机。
If old Flankers are being retired, this could be the rationale behind the PLAAF purchase of Su-35s. But again, why resort to another Russian airframe when the quality of the old one is causing the quantity gap?
AssassinsMace
Lieutenant General
Someone can better translate but I believe it says something about fighter vs. engine lifespan where Russia has reached a level almost equal to the West and that Russian fighters are a better bargain when factoring in price. Claims Chinese lifespan is behind and the Su-35 sale was mainly because of improved lifespan of Russian engines on par with Western engines at 4000 hours and the Su-35 itself at 6000 hours.
asif iqbal
Lieutenant General
So the question is why after two decades has China not brought it's own Flankers up to Russian or Western standard ? Where has all that money and investment gone ?
While that is a great question, the Chinese airframes are in my opinion likely of a higher quality than the Russian airframes, the issue remains engine development and production. While the Chinese have some very good engines, getting them up to Westerns standards as far as reliability and endurance is where the rub comes in. It is rocket science, and heat treatments and tolerances are incredibly complex and tight.
plawolf
Lieutenant General
I assume you meant 'old'?
I think that is down to learning costs.
When the PLAAF first got Flankers, I think their pilots were not used to such large and powerful birds, and flew them like J7/Mig21s too much.
It was widely reported that serval early Su27SKs had to be rebuilt, with a couple written off entirely because of excessive strain on the airframes.
That was something that always stuck in my mind, as I would have expected the pilots' to reach their limits before the airframe was overtaxed.
My interpretation and understanding of the situation was that either early Russian FBW wasn't advanced as western FBW and/or didn't have the kinds of automatic safety limits as western fighter jets. Meaning a western bird's FBW would not allow a pilot to 'depart' his plane or push it beyond its designed tolerances, whereas a Russian FBW probably give the pilot more freedom to pull extreme manuevers.
The Chinese, who would have been introduced to FBW through the French, Israelis, Americans and British, probably expected the Russian version worked the same as western stuff, and assumed that if the FBW computer allowed it, a manuever must be safe.
Obviously, you can get better performance by cutting into the safety margins, but that comes at a price, and I would be willing to bet that it was a while until the issue was discovered. Which means most or all of the early Su27s were probably subjected to significantly more stresses and strains then designed for, which would have significantly reduced their useful lives.
That's why you have some of them being retired after only 17 years. Given the compromised structural life of those early Su27s, the decision to not waste money upgrading them would make a lot more sense.
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