PLA AEW&C, SIGINT, EW and MPA thread

[plawolf]

in 2006 pakistan request the purchased up to 96 rockwell collin link-16 terminal to retrofit existing F-16 fleet,this could means that the ZDK-03 JTIDS are specailly design to operate same frequency as USAF link-16.

No. There is no way the US would allow China access to the Link 16 to integrate it to the ZDK, and no way China would allow the US access to their Link 16 equivalent to make the ZDK compatible Link 16 equipped F16s.

It's a similar case with JF17 and western Link 16 enabled AWACS, and that is why Pakistan operates two types of AWACS. The ZDK to operate with JF17s and other Chinese equipped fighters, and Erieye for F16s and other western equipped aircraft.

Military systems are bespoke and highly specialized for maximum security. There is no universal standard like bluetooth or wifi.

 

[asif iqbal]

in 2006 pakistan request the purchased up to 96 rockwell collin link-16 terminal to retrofit existing F-16 fleet,this could means that the ZDK-03 JTIDS are specailly design to operate same frequency as USAF link-16.

I do not think Pakistan purchased that many, however 96 could be the correct number in 2006 as 1 F16 crashed in 2009 making the projected number to 95

Pakistan airforce has 31 F16 A/B + 14 F-16A/B Block OCU models + 18 F16 C/D Block 52+ +(18 more F16 C/D on order)

total F16s is 63+(18)=81 , so even if we got that many links they will only be enough for our F16 fleet, Erieye can only communicate with F16 cus it has Link-16 not with JF17

Erieye can link with Mirage and F16

ZDK-03 with JF17 and F7

note we may get 14 more F16 (from the 28 that were embargod making total of 95) but not all are in Pakistan, some of the 45 F16 A/B are in US and Turkey undergoing MLU to make them to Block 52 standard

 

[i.e.]

If the high lighted part were true.

1. the array arrangement on FALCON AWACS sold to Indian Airforce is actually first invented by a chinese radar expert.
2. KJ2000 and KJ200 are all active phased array, ZDK-03 is not. mechanically scanned in two axis, while azimuth is mechanical scanning. ZDK-03's over all performance is similar to E-3. Erieye can not give target height information. while ZDK-03 can because it has a 2 d scanning array. Erieye has better endurance (~9hours) while ZDK-03 has less. ZDK has better detection range

3. KJ2000 has the longest detection range of all AWACS in service in the world. has the Biggest Active array dish in all awacs.
(bigger than falcon I suppose)
4. KJ2000 is the first AWACS in the world that uses active phase array radar to scan for height.
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2012-02-18 15:27:06
南方周末特约撰稿 张家齐

　　编者按几个月来，我 们几乎被周边国家关于预警机的新闻所包围：2011年12月，印度的emb-145预警机完成首飞，12月19日，美国出口韩国的第二架“和平之眼”e- 737也飞抵东亚半岛，此前俄罗斯a-50u预警机于10月底正式装备部队。巴基斯坦也于2011年11月接收了由中国电子科技集团公司电子科学研究院主 持研制的首架zdk03预警机。

　　预警机是目前最活跃的信息化航空武器装备之一。在日益强调“信息主导”的空战环境中，谁拥有性能更好的预警机，谁就能掌握战场主动权。如果下一场战斗开打，首先行动的必然是预警机，这在利比亚已经证明。

　　在新中国成立60周年阅兵式上，国产两型预警机首次亮相。国人对预警机的了解远不如中国航母，2010年，美国智库詹姆斯敦基金会评价：“解放军的空警-2000和空警-200采用了相控阵技术，比美国e-3预警机整整领先一代。”

　　作为中国空军“力量倍增器”的预警机实力到底如何？在世界上到底处于怎样的位置？

　　◤国际军界流行这样一句话：“一个国家如果有较好的预警、监控、情报搜集能力，即便战机数量只有对手的一半，也一样可以赢得战争。”

　　◤但必须看到，装备性能的比较，是在战场上，在体系中。对预警机的作战使用研究，将是一个长期的课题。

　　◇曹晨：中国电子科技集团公司电子科学研究院研究员、多种型号国产预警机副总设计师、国家某大型预研项目技术总负责人，曾获中国电子科技集团公司科技进步特等奖、国防科学技术进步一等奖。

　　外方捅破了这层“窗户纸”

　　国外有些媒体总是说中国的装备抄袭国外产品，但是他们忽视了，自主创新才是根本。

　　南方周末：我们在上世纪六七十年代搞过“空警一号”预警机，后来也进行过其他尝试，但最终都没有成功，我们的技术为什么在短时间内发生了那么大的突破，为什么后来居上？

　　曹晨：预警机的雷达从天上往下看，地面反射的杂波很强烈，是目标回波的几十万倍，严重干扰了对目标的发现跟踪。而脉冲多普勒技术可以有效解决这一问题。搞“空警一号”的时候，我们没有解决脉冲多普勒雷达技术。

　　经过八五、九五时期的预研，我们已经具备了研制机械扫描预警机的基础。我们的预警机没有采用机械扫描的脉冲多普勒雷达，而直接采用了世界最先进的相控阵体制，主要是以下两个原因。首先是自主创新，第二是积极借鉴和消化吸收国外技术。

　 　当初我们和外方共同研制预警机的时候，外方提出的推荐方案是“大鼻子”和“大板砖”的总体构型，预警机没有背大圆盘，雷达天线被贴在前机身两侧，另外， 在机头也放置了天线。由于雷达天线罩的外形与机身表面基本一致，所以称为共形。这种方案有它的先进性，但存在100度的方位探测盲区，机身两侧雷达的探测 距离和机头雷达的探测距离也不一致，不符合我们的要求。

　　当时，中方的总设计师王小谟院士就创造性地提出了三面阵和二维有源相控阵的设 计方案，也就是仍然采用圆盘构型，但圆盘不再旋转，内部布置三个相同尺寸的天线阵面覆盖360度，同时采用二维电扫描获得目标的三个坐标信息。王小谟是我 国著名的雷达专家，多型雷达的设计师，中国现代预警机事业的奠基人，他提出的这个方案是世界首创。

　　合作中止以后，外方还把这个方案卖给了印度的“费尔康”预警机，被印度称为“世界上最先进的预警机”。除了首创三面二维有源阵外，我们还设计了世界上最大、最复杂的雷达天线罩，这被西方认为是整个项目中最具挑战性的内容之一，但完全依靠我们自己的力量得以解决。

　 　此外，我们对先进雷达的预研起步还是比较早的。王小谟院士早在上世纪80年代末，就带领科研人员进行了预警机预研和技术攻关，具有相当基础。在与外方合 作期间，还安排国内同步研制。我国预警机上的所有关键元器件都是国产的，雷达等电子设备高速数据处理所要求的专用处理器芯片也是我国自己研发的。

　　南方周末：那么外方在我们的预警机的研制上，起到了什么作用。

　 　曹晨：国外引入了严格的工艺规范，比如说，我们以前做一个收发组件，从张三换成李四就不一定能做出来；即使第一个做出来了，第二个未必能做出来。而外方 对中方收发组件生产的要求非常严。通过合作，我们完善了收发组件的批量生产的工艺，做一个成一个，后来的产品比外方的同类产品性能还要好很多。更重要的 是，外方帮我们捅破了这层“窗户纸”，现在我们都是自主创新。

　　南方周末：实际上自主创新和借鉴消化吸收，也是本世纪以来，中国各种武器装备取得突破的一个规律。

　 　曹晨：是这样的。国外有些媒体总是说我们的装备抄袭国外产品，但是他们往往忽视了，我们的自主创新才是根本。从和国外签约开始，我们就是立足自力更生 的，并且在合作过程中，我们提出了重大的技术创新，在对外合作因美方干涉而中止后，当时国内仍有人认为我们自己不能搞，主张继续进口；俄罗斯又提出了和我 们联合改进a-50，并且可以先提供4架供我们试用，在当时具有极大的诱惑，因为我们部队像盼星星盼月亮渴望预警机装备尽快成军。但是，我们坚持下来了， 在自力更生的道路上不可能一帆风顺，既会有很多阻力，也会有很多诱惑，在预警机的自主研制道路上，我们坚持下来了。

　　中国预警机领先美俄空军现役机型

　　空警-2000的天线直径世界最大，阵面很大，收发组件也多，这样探测距离也是最远的。

　　南方周末：中国预警机从无到有，从依靠国外到自主研发再到出口，中国预警机的技术在世界上处于一个怎样的水平？

　 　曹晨：中国是继美国、俄罗斯、以色列和瑞典之后世界上第五个能够自主研制预警机的国家。在新中国成立60周年阅兵式上，空警-2000和空警-200首 次对外展示，前段时间，我们的zdk03预警机也交付巴基斯坦。实际上，这三种预警机在技术上分别代表了目前世界上主力预警机的主要特点，这也说明我们预 警机的产品已经系列化，非常成熟。

　　南方周末：空警-2000是三种国产预警机中最高端的，它相比美俄现役机型，先进在哪里？

　 　曹晨：比较预警机的先进性，首先要比较其电子系统的性能。中国空警-2000和空警-200，都采用了有源相控阵雷达。而美国的e-3，在俯仰上的扫描 是无源相控阵，在方位角上是机械扫描，而俄罗斯a-50预警机则纯粹是机械扫描。空警-2000的天线直径世界最大，阵面很大，收发组件也多，这样探测距 离也是世界上最远的。

　　南方周末：除了探测距离以外，我们的预警机还有哪些优势？

　　曹晨：空警2000预警机采用了有源相控阵雷达，这种雷达的可靠性、抗干扰性都要强于e-3采用的机械扫瞄雷达。

　 　实际上，有源相控阵雷达天线是由很多能够独立发射和接收电磁波的收发组件组成，每一个收发组件都如同一个小雷达，它们发射的电磁波在空间合成一个大的波 束。计算机可以控制波束的指向和功率。相比机械扫描雷达，其波束更敏捷、更灵活，而且由于每个收发组件的功率都不是很大，不需要像传统雷达那样有一个功率 较大的发射机，不会出现传统雷达（包括无源相控阵雷达）发射机出现的高压电路打火问题，可靠性更高，比如，传统机载火控雷达平均无故障间隔能达到200小 时就已经非常高了，也就是说平均累计用上200小时就会坏一次，这就需要经常维修，而有源相控阵雷达可以达到2000小时以上。

　　南方周末：那和其他国家的有源相控阵预警机相比，我们的优势在哪里？

　 　曹晨：空警-2000是第一种进行两维扫描的有源相控阵雷达，也就是说从高低和方位上都进行扫描，可以测量目标的距离、方位、高度和速度信息。以色列的 费尔康预警机最初也是两维扫描，但是后来自己装备的“海”预警机采用了一维扫描，即只在方位上进行扫描。目前广泛使用的“平衡木”结构的“爱立眼”也采用 一维扫描，无法探测目标的高度。

　　南方周末：这是否意味着我们的预警机技术已经领先全球？

　　曹晨：在一些主要技术 上，我们已经和世界同步。几年来，中国电子科技集团公司又在持续推进有源相控阵雷达的数字化进程，我们的数字阵列预警雷达技术水平已经居于国际领先地位。 但是需要看到的是，我们的许多新雷达，其指标比国外好，但部队反映没有国外的好用，很多使用细节考虑不够。有些技术属于首次应用，可靠性也有待提高。一个 成熟的产品必须通过大量使用，改进后才会迅速提高战斗力。雷达是这样，预警机更是这样。

　　先进技术不等于先进的战斗力

　　先进的技术不等于先进的战斗力，美国的e-3和e-2身经百战，可能是比技术更为重要的财富。

　　南方周末：是不是意味着有了先进的技术，打仗时，就一定会有优势呢？

　　曹晨：未必。美国的e-3虽然没有采用有源相控阵，但是通过合理的系统设计，同样取得了较好的性能。我们出口巴基斯坦的zdk03预警机，虽然没有采用有源相控阵体制，但是在主要性能上丝毫不逊色。

　　南方周末：体现在哪些性能方面？

　 　曹晨：那我们就和巴基斯坦引进的萨伯-2000有源相控阵雷达预警机比一下。首先，zdk03预警机的探测距离要比萨伯-2000更远。其次，我们是进 行两维扫描，在这一点和美国e-3是一样的，而萨伯-2000只能进行方位角扫描，无法提供目标高度信息。另外，我们的平台更大，可容纳更多的人员。当 然，我们也有劣势，比如平台的巡航时间不如萨伯-2000，后者可以在天上待9个小时。我认为，如果说巴基斯坦打算拿zdk03和萨伯-2000做高低搭 配的话，zdk03是“高”，萨伯-2000是“低”。

　　而能否在作战运用中展现出其性能和技术优势又是另外一回事了。哪怕是一支枪， 使用的时候，你要要考虑风向、温度甚至地球引力的不同。预警机是一套高度复杂的信息化系统，要想娴熟地运用，必须积累足够丰富的经验。另外，装备性能的比 较，不是仅仅在纸面上对指标数值的分析，而是在战场上，在体系中。先进的技术不等于先进的战斗力，美国的e-3和e-2身经百战，可能是比技术更为重要的 财富。单件武器装备的性能先进与否，并不代表体系作战能力的强弱。

　　南方周末：预警机在作战使用上有何难点？

　　曹 晨：比如说，在不同地域上空的杂波。在陆地和海洋上空杂波是不一样的。另外，哪些地方有高速公路，哪些地方杂波的特性，都需建立庞大的数据库，这是一个长 期积累的过程。在这一点上，美国拥有几十年的使用经验。相比之下，诸如韩国这样的国家，在完善使用功能上还需要更多时间。

　　另外，尽管 采用了脉冲多普勒技术，解决了预警机的下视问题，但是地面的杂波仍然很强烈，它的强度要比目标回波强度强几十万倍，这些杂波可能对目标跟踪产生小的影响。 因此，预警机对目标的跟踪，航迹往往是不连续的，有时候，连50%航迹都很难完成跟踪。因此，如何使用预警机，对于操作人员的要求很高。预警机不仅仅是一 个雷达站，还是一个指挥中心、航空交通管制中心，指挥人员也要上机操作，特别是对高级指挥人员的操作技能有相当要求，甚至会对编制体制产生影响。因此，对 预警机的作战使用研究，也是一个长期的课题。

　　南方周末：看来这不只是军方的事，研制方也要参与进来。

　　曹晨：是这样的，我们需要在进一步开展与预警机有关的作战使用研究的基础上，结合部队使用的经验，对后续预警机的研发或改进提供输入。

　　未来，预警机对四代机的探测能力将成为作战的关键因素。正所谓“问渠哪得清如许，为有源头活水来”。这需要工业部门和用户一起对未来战争的特点与模式进行更为深入的研究，真正把先进的技术转变为先进的战斗力。

 

[Blitzo]

Translation plox?

 

[i.e.]

I have a feeling they have a better radar in pipeline.

曹晨：中国电子科技集团公司电子科学研究院研究员、多种型号国产预警机副总设计师、国家某大型预研项 目技术总负责人，

deputy chief designer on multiple awacs projects, this guy now is incharge overall on a "national large scale" "pre-research" project.

which means a technology research/demonstrator that is in pipeline for a product in the future. (WS-15, key technology for J-20, active guidance seeker on PL-12, etcc etc all had been a pre-research once-up-on-a-time)

a bigger and better radar on a Y-20?

---------- Post added at 10:47 PM ---------- Previous post was at 10:46 PM ----------

Translation plox?

you can use google translate right? the main points I like is stated in previous post.

this guy is as legit as it gets, he is the worker bee on the ground.

 

[Blitzo]

I have a feeling they have a better in pipeline.

this guy now has a "pre-research" job.

which means a technology research/demonstrator that is in pipeline for a product in the future.

a bigger and better radar on a Y-20?

---------- Post added at 10:47 PM ---------- Previous post was at 10:46 PM ----------



you can use google translate right? the main points I like is stated in previous post.

this guy is as legit as it gets, he is the worker bee on the ground.

Yeah, but google translate only gives the rough gist, and sometimes not even that.

so basically there's a KJ-2000 replacement on the horizon, possibly based on Y-20? Any scant details on what improvements from current KJ-2000 array?

 

[i.e.]

Yeah, but google translate only gives the rough gist, and sometimes not even that.

so basically there's a KJ-2000 replacement on the horizon, possibly based on Y-20? Any scant details on what improvements from current KJ-2000 array?

No,
I only get a feeling from his current title, which I notice wasn;t there before.

he mainly talked about current generation. I was really surprised that he said ZDK-03 don;t have an active phase array. but 2D (height range) scanning. which prob means passive phased array.

and ZDK-03 has a better range than Erieye is no surprised, but he is really confident that ZDK-03's radar is about same as latest upgraded E-3. while the platform performance is not as good.

he doesn't think much about the IAF's AWACS. sounds like he knows quit a bit about FALCON.

---------- Post added at 11:00 PM ---------- Previous post was at 10:56 PM ----------

Erieye is 425 km against a 3gen fighter targets.
ZDK is greater.

E-3 is about 400 km

Phalcon is quoted to track 100 at 370 km.

KJ-200 is > than all.

 

[hmmwv]

Those are some badass claims, it really highlights that China has never let go key researches even in bad times. It's interesting that he quoted saying China already has all the core tech and produced all core components including processor for the computer, but the most valuable lesson learned from the Israeli is T/R manufacturing and QC techniques. Kinda curious what's the pre-research project, probably the replacement of KJ2000's radar.

 

[antiterror13]

Those are some badass claims, it really highlights that China has never let go key researches even in bad times. It's interesting that he quoted saying China already has all the core tech and produced all core components including processor for the computer, but the most valuable lesson learned from the Israeli is T/R manufacturing and QC techniques. Kinda curious what's the pre-research project, probably the replacement of KJ2000's radar.

Yes bitter and valuable lesson and apparently China learnt that bitter experience from Israel thingi ... actually it was better off for China as it was a wake up call ... "Don't rely on anybody"

 

[franco-russe]

The Israelis could have taught them that as well, their mantra is the same...