Chinese Trainer Aircraft (JL-8, JL-9, JL-10 (L-15), etc.)

tphuang

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Re: JL-15 and other trainers

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This is on L-15 an interview with its chief engineer

蓝天交响的总指挥——记洪都L15(猎鹰)高教机总设计师张弘

  2006年3月13日,L15(猎鹰)高级教练机首飞成功,这是个将永远镌刻在中国航空史上的不寻常的日子,同时这一天也镌刻着一个既平凡又伟大的名字――L15(猎鹰)高级教练机总设计师、洪都飞机设计所所长张弘。
L-15's first flight was on March 13th
  张弘,一个普普通通的名字,连接着的却是祖国航空事业的骄傲。一个并不伟岸的身躯,托起的却是翱翔蓝天的雄鹰。这个没有豪言壮语的汉子,用他的智慧和心血,将一部壮美的蓝天交响曲演绎得美仑美奂,响彻云霄。

  一种赶超国际先进水平的全新飞机――L15(猎鹰)高级教练机,要在仅仅两年多时间里,从设计、到试制、到首飞上天,这在航空界无疑是个奇迹。 L15(猎鹰)高教机是洪都集团自主创新、自筹资金、自主研发的新一代喷气式超音速高级教练机,她的首飞成功,首屈一指,当属张弘。在他的指挥下,由几百名设计员组成的蓝天交响乐团,将洪都集团视为“生命工程”的L15(猎鹰)高教机的研制战歌,演奏得波澜壮阔、气势恢弘。
a very advanced plane like L-15 trainer. In two+ years, it went from design to test to first flight, extremely rare. L-15 is Hongdu's privately funded and designed supersonic trainer

  张弘认为,梦想是支撑一个人不断向前的根本动力,因为有了梦想,原本平淡的生活才会变得富有生机,张弘的梦想就是有朝一日能够看见自己主持设计的飞机翱翔在祖国的蓝天。为了这个梦想,他甘于寂寞,甘于平淡;勤于学习,勤于研究;从未气馁,从未停歇。自他1984年毕业于南京华东工程学院自动武器专业以来,就一直在洪都集团从事飞机设计和科研管理工作,先后主持和参加了10多种机型的研制,经验丰富,硕果累累,多项成果为国内首创。其中在某型号工程任副总设计师期间,他主持某通信系统的研制工作,采用的多项技术属国内首创,并在很短的时间内取得了重大进展,被中航二集团和有关部门联合评定为一等奖。
introduces to the chief engineer and his work and experience and such.
  在科研管理方面,张弘显示出了他独特的才能。在飞机所任副所长期间,他主持了某工程研制保障条件建设。由于他思维超前,敢于创新,善于管理,精心组织,使飞机设计所多个试验室的试验能力迈上了新的台阶,特别是电磁兼容试验室通过改造后,目前已成为我国同行业中设备最先进、试验能力最强的试验室。

  追赶老鹰的猎人,绝不会因为树上的小鸟而停下。对于历史的长河来说,20年是短暂的,但这短暂的20年,占据的却是四分之一的人生,二分之一的事业生涯。在这20年里,张弘从未停留,为了追赶自己的梦想,他放弃的是休闲娱乐、是天伦孝悌、是高薪显位,比常人更多的是付出和责任,他刻苦学习,潜心耕耘,默默奉献,从一名普通的飞机设计员,成长为专业技术带头人、研究员级高级工程师。
more on that, just usual boasting

  机遇总是青睐有准备的人。2003年,洪都集团将眼光瞄准世界前沿,着手开发新一代高级教练机——L15,并任命张弘为L15总设计师,2004年,由于新老交替,张弘又被任命为飞机设计所所长,两个重担几乎同时落在了他的肩上。
In 2003, Hongdu Introduced that it is developing a next generation high level trainer - L-15
  面对L15研制周期短,技术难度大,关键技术储备不够等诸多困难,张弘临危不乱,从容应对,缜密分析,超前思考,团结班子成员,发挥了总设计师系统的集体智慧和力量,调动了全体参研人员的积极性,使各项工作有条不紊地陆续展开。从2003年9月开始,飞机设计所实行“611”工作制,全体参研人员在张弘的带领下,每周工作6天,每天工作11个小时,于2003年11月,顺利完成了L15飞机总体方案设计工作;2004年3月,完成了L15高教机的初步设计。2004年6月,中航第二集团公司在南昌主持召开了L15高教机总体技术方案设计评审会,评审组一致认为L15型高教机可以冻结技术状态,转入详细设计。
beginning in september 2003, plane development center worked with lab 611. By November 2003, completed L-15's main design procedure, by March 2004, finished L-15's initial development, in june, held a technical review with AVIC2. The panel believes L-15 can enter detailed design
  按照常规,全新设计一架飞机,从冻结技术状态到完成详细设计至少需要一年时间。但张弘想,如果这样的话,后面还要进行工艺设计、工装的设计与制造、零件的试制,然后才是飞机的初装、总装和试飞,L15高教机要按节点首飞根本就无法实现。这绝对不行,这样说明我们无能,我们一定要发扬胡锦涛总书记来洪都视察时提出的“只争朝夕,奋力登攀”的精神,全力拼搏,决不能让L15首飞的列车在飞机设计所晚点。

  紧张的战斗开始了。张弘率先打破了“611”工作制,坚持每周7天都上班,而且总是最早到,最晚走,几乎每天工作到深夜,有时候甚至是通霄达旦,每天睡眠时间平均不到5个小时,能睡个好觉对他来说真的是一种奢望。他的家离工厂有10多公里,他开车回家常常会因疲倦把车开到半路停下来打个盹,再接着开回家。出差坐飞机对他来说是最大的享受,因为在飞机上手机必须关掉,而此时恰恰是睡觉的大好时机。作为型号总师,又是设计所所长,他不仅要决策技术问题,还要处理许多行政事务,所里的同志一致公认他精力充沛,就是中午吃饭的时间,他也要处理很多文件。他的脑子整天都在飞快地转,会议一个接着一个,需要他解决和协调的问题也是一个接着一个,他总是安排得轻重有秩,急缓有序,有条不紊。碰到技术问题,他沉着应战,带领大家逐一进行梳理,不解决问题决不罢休;碰到行政问题,他也要妥善解决,处理问题不过夜。2004年底,正值详细设计进入攻坚阶段,飞机设计所要召开职工代表大会,这天,张弘处理完技术问题已是半夜,这时才开始起草翌日会上的所长工作报告,直到凌晨4点。第二天,他按时到会并作报告。

  张弘的行动激励着大家,在他的感召和带领下,飞机设计所全体参研人员发扬不怕疲劳和连续作战的作风,仅用了6个月的时间,就完成了L15高教机的详细设计,并于2005年初发出了全套样机试制图纸,创造了航空史上的新奇迹,为实现首飞争取了时间。
talks more about the hard work and such, in 6 months, they completed detailed design of L-15, came out with full blueprint by early 2005.

  张弘说:作为型号总师和行政一把手,光带个好头是不够的,关键在于管理和创新。

  张弘提倡以人为本,共创和谐工作环境。他温文尔雅,文质彬彬,对部属从不严加指责,更不罔加批评,而是和风细雨,一言中的,切中关键和要害,他的睿智和人格魅力让他不怒自威。在工作中他非常重视培养锻炼年轻人,关心老同志,为使高教机研制工作顺利进行,他把已退休的老同志请来所里座谈,请他们献计献策,广泛听取意见和建议;在大干的日子里,大家没日没夜地加班加点,他倡导给全所职工家属发慰问信,使型号研制工作得到职工家属的理解和支持;在型号研制中,他推广新技术,推行项目管理,任务落实到人,责任到人;在高教机进入初装、总装和首飞前各项试验的日子里,他及时成立高教机现场服务组,要求设计人员在第一时间赶到现场处理问题,确保工序正常运转,各项试验万无一失。

  自主创新是洪都集团一贯的主导思想,也是飞机设计所多年来坚持的生存法则。张弘认为,要使L15高教机具有强大的生命力,就必须赶超当今世界先进水平,突破气动、结构、航电、飞控等一批关键技术,踩在巨人肩膀上寻求新的发展。所以首先在L15的总体设计方案上,就瞄准了世界航空产品的先进技术,按照第三代和新型战斗机的训练要求,进行了全新设计,并且从设计、工艺到生产制造全面实现数字化,采用并行工程,数字化建模、电子样机协调。在设计之初,试验、工艺系统就开始介入,了解设计方案,在方案设计阶段就充分考虑工艺性问题;在详细设计阶段,成立设计与工程联合项目组,设计与工艺部门充分地协调,大大缩短了工程制造阶段周期。这些举措在国内新机设计史上绝无仅有。

  张弘认为,创新是需要勇气的,但更需要的是智慧和科学方法。电传飞控系统是L15高教机的一大亮点,然而当时在确定研制方案时,很多同志不赞成采用电传飞控系统,认为技术难度大,研制风险高,弄不好有可能失败。但张弘没有退缩,他认为既然要研制新机,就必须瞄准世界航空技术前沿,虽然飞控系统研制对于洪都集团来说还是空白,而且时间也很紧,但通过科学分析还是可行的。作为总设计师,他坚持了自己的观点。他带领总师系统仅用一年时间就建起了一个全新的飞控试验室,同时充分借鉴国内外的研制成果,完成了飞控系统的研制工作。这一创新,使L15高教机成为国内第一个采用三轴四余度数字式电传飞行控制系统的教练机,其飞控计算机和舵机采用了最新技术,一举达到国际先进水平。另外,L15先进的综合航电系统和良好的人机界面、大边条翼身融合体布局设计等,都是国内最先进的水平,不仅达到了三代机水平,而且兼顾了第四代战斗机的设计特点和要求。
L-15 is the domestic trainer to use 3-axis quadriplex FBW, it's flight control computer, cockpit all use the latest technology, equal to world class level, L-15's integrated avionics, excellent user interface and large leading edge extension design are all the most advanced in domestic capability. Not only reached 3rd generation capability (3rd generation in China=4th generation), it also has some 4th generation design.
  四

  张弘是个性情中人。在2006年3月13日猎鹰首飞的时刻,我们发现张弘并没有在主席台就坐,而是始终站在跑道旁,并且戴了一副浓浓的墨镜。他守护在跑道旁,关切地注视着猎鹰的起跑、加速、抬头、起飞、直插云霄,就像关注着自己精心培育的航空骄子的诞生。那副墨镜是他刻意准备的,他怕自己控制不住而流泪,但看见飞机展翅蓝天的时候,他还是摘下了眼镜,不停地擦拭着眼角的泪花。这是喜极而泣,但其中蕴涵的艰辛和酸楚却是常人所难以想象的。

  张弘不是超人,他没有特异功能,他做到的只是比别人付出得更多。在实行“611”工作制以后,他不但要处理好没完没了的技术问题和行政工作,而且还经常关心职工生活,嘘寒问暖,多次到职工食堂了解职工的伙食状况。但人们也许并不知道,张弘患有严重的胆结石,常常疼痛难当,他夫人多次催他做手术,他却总是说没有时间,每次疼起来就强忍着,体检也多项指标超标。由于按医嘱食堂有的饭菜不能吃,他便经常靠吃饼干和方便面充饥。人们都说他精力充沛,其实他是在透支生命,张弘说:“为了生命工程,透支生命也是值得的”。飞机设计所在决战期间,为了及时沟通情况,每天晚上党政主要领导都要碰头,安排第二天的工作,由于他要做的事太多,党政领导碰头总是放在最后,党委书记已经习惯了在晚上11点以后碰头,有时甚至等到凌晨1、2点也雷打不动。

  张弘是个很有家庭责任感的人,他爱他的妻子和女儿,为了“生命工程”,他却很难顾及家庭。由于担负的重任,他一刻也不能停,往往是从办公室直接到机场,出差回来又从机场直接回到办公室,然后直到深夜才回家。有时太晚回家,他总是不洗脸、不洗脚,偷偷溜到床上躺下,生怕发出声响吵醒爱人和女儿,以至于家人都取笑他不讲卫生。

  张弘的女儿在作文中写到:曾听说父亲是山,能够给予你最沉重的爱;曾听说父亲是海,能够给予你最广大的胸怀;也曾听说父亲是灯,能够给你照亮前方最远的路;而我说父亲是书,他告诉你人生的意义所在。
 

tphuang

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Re: JL-15 and other trainers

adeptitus said:
Hmmm...

I noticed that the JL-15 resembles the YAK-130, like how the K-8 looks a bit like the BAE HAWK.

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What do you guys think?
It's no secret that Hongdu got a lot of help from yakolev on this project, so that's why they look so similar. Also, it got the leading edge extension like the bug.
Anyhow, comparison of the two.
13168474_2006031410594220233600.jpg
 

Deino

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Re: JL-15 and other trainers

Hehe ... it got some paint !

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... and another one !

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Cheers, Deino :D
 
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tphuang

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Re: JL-15 and other trainers

another interview with chief engineer:
I will translate it later, interesting article, but I would really suggest you guys check out the pricing. It talks about FC-1 being 10 million each and L-15's cost can be reduced to 12 million each. What can I say? Chinese fighters == cheap. It talks about the lift off distance of L-15 is only 200 meters and it can serve the role of su-25 on a carrier.

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千龙军事再度独家专访L-15总设计师张弘(图)
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  2006-04-06 10:01:20
  手记:4月2日,在L-15信息交流会上,众多媒体同行对洪都集团的众位领导频频发问。而我却在记者席上平静而耐心的等待着会议的结束。因为我所准备的和代表网友要提出的问题,在场的大部分人其实并不感兴趣,而且很多问题在正式的会场上是得不到回答的,我必须等待会后的机会。

  会议一结束,
我就冲到刚刚离座的张宏总师面前,恭敬地递上名片:“张弘总师您好,我是千龙网军事频道记者,04年的珠海航展上我们频道记者的宋大昭曾对您进行过专访,这次我也想与您有一个交流的机会。”

  张宏总师看看名片,微微一笑:“有印象,但是我们还是另找个时间吧”。

  我并未死心,听说张总师也和我们一起用自助午餐,就决定在饭桌上“围堵”。在餐厅里当看到张总师选好了一个位置之后,就装模作样的随便夹了一盘,就蹭到了张总师的边上等待,同桌的还有洪都集团的总工程师姚志。当张总师端着餐碟归来,几句客套的寒暄之后,我们就切入了正题。下面就是问答实录:

L-15参加珠海航展希望不大

  千龙军事记者:张总设计师,L-15这次计划制造几架原型机?

  张弘总师:我们计划造三架,01架(也就是首飞的这架)和03架试飞,02架做静力试验。

  千龙军事记者:这么少?

  张弘总师:对,这是因为一个是我们自筹资金研制的项目,经费比较紧张。二是我们要在试飞过程中,就充分验证L15高可靠性、高效费比,易维护的特性。要用2架飞机做到持续试飞、大强度试飞,充分证明我们飞机的优越,这是我们的自信。

  千龙军事记者:那01机3月13号首飞到现在有没有在做过试飞呢?

  张弘总师:01机这一个月主要是在喷漆,比较用心的喷了几道漆,也就是为了让大家今天看到比较漂亮的效果。等汇报飞行表演完了之后下一步就进行大强度试飞。等03机造出来也一起投入进去。(千龙军事记者注:据洪都集团其他高层透露,03机将会像FC-1的04机那样有不小的变化,并确定是03机要达到定型的技术状态,而且03机很可能会换装AI-222)。

  千龙军事记者:那么今天的珠海航展,L15有没有可能实机参展并作飞行表演呢?

  张弘总师:珠海航展的事情还没有完全定,像去年北京航展那样派1:1木模是没有多大问题的,实机能不能去还得上级领导定夺,毕竟会影响试飞。至于做飞行表演,珠海航展还没有允许过让尚未定型的飞机作飞行表演,尽管我们有信心,但怕要在珠海现场飞行是不可能的了。
千龙军事记者:那可就是珠海航展的遗憾了,
关于发动机问题,我现在看几种报道,都还没搞明白现在用的DV-2S究竟算哪国的发动机,俄罗斯、乌克兰还是斯洛伐克?

  张弘总师:斯洛伐克的。发动机的核心机是俄罗斯“联盟”所搞的,以前华约阵营分工协作的问题,所以现在这款发动机的各种衍生型在俄罗斯、乌克兰、斯洛伐克都有。

  千龙军事记者:那么L-15的两款发动机DV-2S和AI-222-25F性能参数上有什么区别么?

  张弘总师:两款大的基本参数差不多,但是AI-222毕竟是新发动机,要先进一点,比如它是全权数控的。

  千龙军事记者:那么为什么没有首先采用AI-222-25F呢?

  张弘总师:它还没有完全定型,尽管雅克130用的也是这一款,但是他正式的定型还没全部完成,雅克那边还在等,我们也在等。

  千龙军事记者:那么如果以后自用型的涡扇-11及其改进型号替代,是否户影响性能呢?有传言说K-8用国产机后推力性能下降。

  张弘总师:K8用国产机稍有下降,但没什么大影响。主要是加减速性能差点。

  千龙军事记者:那么关于 株洲608那边对涡扇-11改进型的情况,您能介绍一下您掌握的情况呢?

  张弘总师:兄弟合作单位的事情我不便于发表言论.,但是可以介绍的是中航二集团已经把“动力工程”作为集团主抓协调的四大工程来抓。加上近年来我国航空发动机工业的进步,研制出符合L-15要求的国产发动机我们还是有信心的。

  千龙军事记者:当年在选定L-15方案的时候为什么没有考虑使用RD-93的单发方案?RD-93推力不错,国产化也胜利在望。

  张弘总师:关于单双发问题,外面争论确实很多,不过可以明确的是当时我们选定方案的时候,把安全性摆在了第一位,所以自然选择双发方案。
千龙军事记者:既然L-15选择了双发方案,
而且起飞滑跑距离又仅有200多米。那么是否说L-15有希望担任像库兹涅佐夫、航母上的苏-25那样的舰载攻击/教练机角色呢。

  张弘总师:不但可以,而且我们的飞机比苏-25好得多(神情很自豪)。我们和普加乔夫座谈过,他就说那种飞机很难飞,苏联当年选苏-25,也是没有别的机种可选,没有办法。

  千龙军事记者:L-15既然作为高级教练机,应该可以实施一些近距的精确对地攻击任务让新飞行员操练吧,比如典型的Kh-29近程电视制导对地导弹。

  张弘总师:可以,没问题。L-15有这样的设计。不要忘了强-5是我们公司的传统产品么,呵呵!

  千龙军事记者:那么大家很关注的L-15改装攻击机、改装舰载机的事情可以进一步介绍一下么。

  张弘总师:我们已经做了很多种改装方案,但是现在还不适宜透露。但是现在我可以说的是,L-15要进行改进是很方便的,气动外形小改一下就可以。

  千龙军事记者:现在L-15的机头可以容纳多大直径的雷达天线?

  张弘总师:400mm,改气动外形后可以安装更大的。
千龙军事记者:作为培训第三代甚至第四代飞行员的高级教练机,
L-15的机动性能达到了什么样的一个水平?

  张弘总师:应该说达到了一个很高的水平,比如最大稳定迎角达到了30度,这在第三代战斗机中都是比较突出的。在设计气动布局的时候, L-15不少搞机动性特别是超音速科目的吹风试验国内还没有能胜任的风洞,因此我们把模型送到俄罗斯,用了他的四个风洞了吹风。

  值得指出的是,我们L-15是全面贯彻能量机动观点的新型教练机,能够培养新飞行员强烈的能量机动空战意识。

  千龙军事记者:L-15既要面对国内市场,又要面向国际市场。但是不是可以这样说基本的设计出发点还是以满足国内需求出发的。

  张弘总师:恩,可以这么说。

  千龙军事记者:那么不知道L-15能不能做过失速机动?

  张弘总师:这个做不了,毕竟只是款高教机。战术对抗演练,复杂武器系统的战斗使用,这样的科目是要在战斗部队进行的,那是战斗机同型双座教练机的任务。

  千龙军事记者:那么高级教练机和中级教练机的任务区别呢?

  张弘总师:高级教练机是介于中级教练机和战斗机同型教练机的机种,在飞行包线、飞行品质,特别是起飞着陆速度范围上要衔接上下,以供完成基础飞行训练的新飞行员实践新型战斗机的航线起降飞行、基本武器使用和复杂气象飞行等科目。

  千龙军事记者:你们的研制目标很明确的提出了“兼顾第四代战斗机”,不知是哪些项目要满足第四代战斗机的先期训练需求?

  张弘总师:第四代战机一个重要特性是超音速巡航和空战,而且我们认为从亚音速中教到超音速战斗机之间应该有一个超音速高教的衔接层次。所以我们提出花费一些代价也要保证L-15具备超音速飞行能力,当然L-15不可能超音速巡航,但基本的超音速飞行能力还是要有的。其次是超视距攻击训练的模拟设备,这个我们会安装。再就是相当强的机动性能,像前面说尽管不能做过失速机动,但我们要让L-15的机动性能达到三代战机中较领先的位置。总的来说就是要让新飞行员在直上第四代战斗机之前(特别是估计有的四代机就没有双座教练型了)有一个较好的衔接和铺垫。
千龙军事记者:我看到最新的宣传报道,
才注意到你们在很短的时间内顺利地搞出了L-15的电传飞控系统。

  张弘总师:对,是这样的。而且可以明确地说,L-15的电传飞控,是我国第一种完全独立自主设计出来的三轴四余度电传飞控系统(千龙军事记者注:某新歼的电传来历……呵呵,佛曰不可说)。,我们在两年的时间内就顺利完成了全部设计制造工作。在国际上也算是非常快的一个速度。当然,这也和我们国家的整体航空工业实力进步有很大关系,是建立在整体科技能力的提升的基础上的。

  千龙军事记者:L-15飞控的“铁鸟台”是你们自己搭的吧?

  张弘总师:是的,自己搭了“铁鸟台”。

  千龙军事记者:刚才我们参观了01号机,发现你们的铆接工艺扳金工艺非常棒,以前国内军迷看惯了国内军机歪歪扭扭的铆接,再看到西方军机被掩盖在高级外漆下的整齐铆钉,感觉差距特别大。甚至很多初级军迷以为西方战斗机不是铆接而是一次整体成型的。这次看到你们的L-15,觉得在外观上基本达到西方军机的水平了,而且原来K-8的表面工艺也不错。

  姚志总工程师:我们洪都的技术工人培养还是很严格的,像洪都附属技工学校的毕业学生,并不是都能够进入洪都工作的,还要经过一个很严格的选拔。

  张弘总师:不过实话实说,我去看了埃及他们生产线上制造出来的K-8,工艺水平比我们的还要好一点。我们工人敬业态度和专注程度要比起埃及工人来还是有一点差距。
  千龙军事记者:对了,
当年研制K-8的时候你们邀请巴基斯坦投资25%。不知这次同样搞外销先导的L-15,为何巴基斯坦没有参加?不知你们与巴方接触了么?是巴基斯坦不感兴趣?

  张弘总师:巴基斯坦已经有FC-1这个大项目了,作为小国想再同时支撑一个军机项目不太现实。再就是尽管L-15是自筹资金的研制项目,研制经费比较紧张,但比当年研制K8的时候还是好一些的,完全独立自筹资金也能把L-15推进下去。

  不过巴基斯坦作为中国军机的传统出口市场,依然是我们L-15的重点销售对象。去年下半年我们洪都的几位领导和中航技的几位领导,一起去K8的几个使用国进行了拜访座谈,除了征求对K8的使用意见以外,还详细地向他们介绍了L-15。他们大都表示出很浓的兴趣。而且对于非传统市场,我们也要努力拓展。

  千龙军事记者:对于L-15的三大竞争对手,欧洲MAKO、韩美T-50、俄罗斯雅克-130,您能不能做一个简要的评价,L-15对他们的竞争优势在那里?

  张弘总师:从性能上最简单评价,T-50超音速但是是单发,雅克-130双发但是是亚音速,欧洲MAKO确实很先进,但是也太先进了,除了欧洲几国,最多加上中东的石油富国,其他国家很难买得起,而且现在MAKO的进展还很艰难呢,欧洲那几个参研国的协调,确实很麻烦。

  千龙记者:赞同您的观点。从定价来看,MAKO估计2500-3000万美元,T-50估计2200-2500万美元,雅克- 130大约1500万美元,L-15以前的宣传也是1500万美元,那我的理解就是L-15要用与雅克-130差不多的价格,实现比雅克-130更好、与 T-50差不多的性能,来赢得自己的市场空间。

  张弘总师:是这样的。我们的预测是未来20-25年内全世界会有1700多架高级教练机的市场需求规模,我们L-15要通过自己的努力拿到400架也就是接近25%的市场份额。

  千龙军事记者:不过611/132对FC-1的宣传说价格控制在1000万美元左右,如果某个小国要在L-15和FC-1之间作一个取舍,是不是L-15会处于不利的位置?

  张弘总师:首先轻型战斗机和高级教练机还是有区别的,不是直接的竞争对手。其次L-15的成本也可以进行控制,设备进行选装,价格也可以压低到1200万美元甚至更低。(千龙军事记者注:看来成飞在营销上是要做“加”的艺术,而洪都喜欢做“减”的艺术)。
千龙军事记者:近年来,
教练机研制还有一个趋势或者说企图,就是高中合一,高级教练机和中级教练机的功能在一架飞机上实现,以尽力控制成本。米格-AT、L-159都是采用了这样的设计思路,不过这两种飞机的市场反应都很一般,您对此有何看法?

  张弘总师:高中合一、减少层级、控制成本这种思路是好的。但是从实践上来看,首先是一种教练机要覆盖中级教练机到高级教练机的任务,需要有很宽阔的飞行包线,具备不同的飞行特性,完成从中低速到中高速的训练任务,要完成这样的气动设计还是比较困难的。再就是从节省成本的角度,高中合一、减少机种会节约一定的购置成本,但从长期使用的角度,高教机的单位小时飞行成本比中教机的高,要用高教机的成本去完成中教机的飞行训练任务,实际上是不合算的,从长期看是得不偿失的。所以初、中、高和战斗教练这四级,或者说是三级半训练层级,还是各有相应的机种对应为好。

  千龙军事记者:现在中教K-8替换了歼教-5,下一步高教L-15就要替换歼教-7,想问一下已经用了40多年的初教-6的替代机型--新初教,不知排上洪都的议事日程了么?

  张弘总师:新初教研制已经启动了。

  千龙军事记者:会不会和国际新初教的趋势一样,电子化座舱,涡桨发动机?

  张弘总师:对!电子座舱,用涡桨,上涡桨!(语调提升,神情很激动)

  千龙军事记者:最后一个问题是关于您个人的。航空界飞机总师的“出身”不少,学气动、总体、发动机、飞控的都有,但作为兵工口武器专业出身的飞机总师,您应该是头一个,像刚才您对飞机侃侃而谈,势必是对飞机很了解了。如此之大的专业跨越,不知您有什么感受,在担当总师职责后在型号管理上又有什么心得呢?

  张弘总师:这个问题范围就有点大了,呵呵。简单地说吧,我认为飞机既是平台也是武器,但现在不是提出网络中心战时代么,飞机作为平台的作用弱化,作为武器的特性突出,所以我个人认为作为学武器的专业背景在航空领域还是大有可为的,而且更能发挥特长。

  千龙军事记者:非常感谢您接受我们的采访,祝L-15试飞试验顺利,祝洪都集团发展兴旺!

  张弘总师:好的,谢谢。
 

tphuang

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alright, now I finally get to translate this
千龙军事再度独家专访L-15总设计师张弘(图)
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  2006-04-06 10:01:20
  手记:4月2日,在L-15信息交流会上,众多媒体同行对洪都集团的众位领导频频发问。而我却在记者席上平静而耐心的等待着会议的结束。因为我所准备的和代表网友要提出的问题,在场的大部分人其实并不感兴趣,而且很多问题在正式的会场上是得不到回答的,我必须等待会后的机会。

  会议一结束,
我就冲到刚刚离座的张宏总师面前,恭敬地递上名片:“张弘总师您好,我是千龙网军事频道记者,04年的珠海航展上我们频道记者的宋大昭曾对您进行过专访,这次我也想与您有一个交流的机会。”

  张宏总师看看名片,微微一笑:“有印象,但是我们还是另找个时间吧”。
pleasantries
  我并未死心,听说张总师也和我们一起用自助午餐,就决定在饭桌上“围堵”。在餐厅里当看到张总师选好了一个位置之后,就装模作样的随便夹了一盘,就蹭到了张总师的边上等待,同桌的还有洪都集团的总工程师姚志。当张总师端着餐碟归来,几句客套的寒暄之后,我们就切入了正题。下面就是问答实录:

L-15参加珠海航展希望不大

  千龙军事记者:张总设计师,L-15这次计划制造几架原型机?

  张弘总师:我们计划造三架,01架(也就是首飞的这架)和03架试飞,02架做静力试验。
3 prototypes are planned, 01 an d03 for test flights and 02 for static testing
  千龙军事记者:这么少?
why so few?
  张弘总师:对,这是因为一个是我们自筹资金研制的项目,经费比较紧张。二是我们要在试飞过程中,就充分验证L15高可靠性、高效费比,易维护的特性。要用2架飞机做到持续试飞、大强度试飞,充分证明我们飞机的优越,这是我们的自信。
The reason is because L-15 is a self-funded program, so the funding is very tense. Use the 2 trainers to keep on testing and flying.
  千龙军事记者:那01机3月13号首飞到现在有没有在做过试飞呢?
has 01 flied again since march 13th?
  张弘总师:01机这一个月主要是在喷漆,比较用心的喷了几道漆,也就是为了让大家今天看到比较漂亮的效果。等汇报飞行表演完了之后下一步就进行大强度试飞。等03机造出来也一起投入进去。(千龙军事记者注:据洪都集团其他高层透露,03机将会像FC-1的04机那样有不小的变化,并确定是03机要达到定型的技术状态,而且03机很可能会换装AI-222)。
01's role is just to achieve some nice affects, to show off a little bit. After that show, we will continue with more stringent testing. 03 is the one that is going to be like FC-1 04, 03 will be the one that achieves certification, it could very well use AI-222
  千龙军事记者:那么今天的珠海航展,L15有没有可能实机参展并作飞行表演呢?
Is there any possibility that L-15 will participate in Zhuhai airshow in the flight simulations?
  张弘总师:珠海航展的事情还没有完全定,像去年北京航展那样派1:1木模是没有多大问题的,实机能不能去还得上级领导定夺,毕竟会影响试飞。至于做飞行表演,珠海航展还没有允许过让尚未定型的飞机作飞行表演,尽管我们有信心,但怕要在珠海现场飞行是不可能的了。
hasn't decided yet, it's possible that Zhuhai would not allow planes that are not certified to participate in flight. Maybe it will be a 1:1 model at zhuhai airshow again
千龙军事记者:那可就是珠海航展的遗憾了,
关于发动机问题,我现在看几种报道,都还没搞明白现在用的DV-2S究竟算哪国的发动机,俄罗斯、乌克兰还是斯洛伐克?
Is DV-2S a Chinese, Russian, Ukrainian or Slovak engine?
  张弘总师:斯洛伐克的。发动机的核心机是俄罗斯“联盟”所搞的,以前华约阵营分工协作的问题,所以现在这款发动机的各种衍生型在俄罗斯、乌克兰、斯洛伐克都有。
It's Slovak, but the core is by the former USSR.
  千龙军事记者:那么L-15的两款发动机DV-2S和AI-222-25F性能参数上有什么区别么?
what's the difference between DV-2S and AI-222-25F?
  张弘总师:两款大的基本参数差不多,但是AI-222毕竟是新发动机,要先进一点,比如它是全权数控的。
Not much in terms of numbers, but AI-222 is a newer engine, so it should be more advanced and should have fadec control
  千龙军事记者:那么为什么没有首先采用AI-222-25F呢?
why is AI-222 not being used then?
  张弘总师:它还没有完全定型,尽管雅克130用的也是这一款,但是他正式的定型还没全部完成,雅克那边还在等,我们也在等。
AI-222 hasn't been certified yet, Yak-130 is still waiting, so L-15 is still waiting.
  千龙军事记者:那么如果以后自用型的涡扇-11及其改进型号替代,是否户影响性能呢?有传言说K-8用国产机后推力性能下降。
If a domestic engine like WS-11 takes over, how will that affect the performance. Some rumours that K-8 using domestic engine had less thrust.
  张弘总师:K8用国产机稍有下降,但没什么大影响。主要是加减速性能差点。
yes, k-8's domestic version did loose some, but not enough much. The main area is the acceleration/deceleration.
  千龙军事记者:那么关于 株洲608那边对涡扇-11改进型的情况,您能介绍一下您掌握的情况呢?
what about an improved WS-11?
  张弘总师:兄弟合作单位的事情我不便于发表言论.,但是可以介绍的是中航二集团已经把“动力工程”作为集团主抓协调的四大工程来抓。加上近年来我国航空发动机工业的进步,研制出符合L-15要求的国产发动机我们还是有信心的。
believes that an engine that meets L-15's need can be developed indigenously
  千龙军事记者:当年在选定L-15方案的时候为什么没有考虑使用RD-93的单发方案?RD-93推力不错,国产化也胜利在望。
why did you not consider RD-93 when developing L-15?
  张弘总师:关于单双发问题,外面争论确实很多,不过可以明确的是当时我们选定方案的时候,把安全性摆在了第一位,所以自然选择双发方案。
It's all about single or twin engine. At lot debate, but safety was placed first, so twin engine was selected.
千龙军事记者:既然L-15选择了双发方案,
而且起飞滑跑距离又仅有200多米。那么是否说L-15有希望担任像库兹涅佐夫、航母上的苏-25那样的舰载攻击/教练机角色呢。
with a liftoff distance of just over 200 meters, is it possible that L-15 can assume the role of su-25 on Kutznetsov?
  张弘总师:不但可以,而且我们的飞机比苏-25好得多(神情很自豪)。我们和普加乔夫座谈过,他就说那种飞机很难飞,苏联当年选苏-25,也是没有别的机种可选,没有办法。
not only can it do so, but much better than su-25. Said that su-25 is hard to fly, when USSR selected su-25, it's because it had no other choice.
  千龙军事记者:L-15既然作为高级教练机,应该可以实施一些近距的精确对地攻击任务让新飞行员操练吧,比如典型的Kh-29近程电视制导对地导弹。
since L-15 is a LIFT (lead in fighter trainer), it should be able to do some precision strike against, for example using kh-29 TV guided missile
  张弘总师:可以,没问题。L-15有这样的设计。不要忘了强-5是我们公司的传统产品么,呵呵!
no problem, you should not remember Q-5's hongdu's product.
  千龙军事记者:那么大家很关注的L-15改装攻击机、改装舰载机的事情可以进一步介绍一下么。
a lot of people are wondering about converting L-15 into an attacker or a carrier fighter.
  张弘总师:我们已经做了很多种改装方案,但是现在还不适宜透露。但是现在我可以说的是,L-15要进行改进是很方便的,气动外形小改一下就可以。
We have a lot of modified blueprints. We can't reveal it yet, but I can say that modifying L-15 is easy.
  千龙军事记者:现在L-15的机头可以容纳多大直径的雷达天线?
what kind of radar can be accomodated
  张弘总师:400mm,改气动外形后可以安装更大的。
a 400 mm radius radar, can be enlarged.
千龙军事记者:作为培训第三代甚至第四代飞行员的高级教练机,
L-15的机动性能达到了什么样的一个水平?
how does L-15's manuverability compare for a trainer of this level
  张弘总师:应该说达到了一个很高的水平,比如最大稳定迎角达到了30度,这在第三代战斗机中都是比较突出的。在设计气动布局的时候, L-15不少搞机动性特别是超音速科目的吹风试验国内还没有能胜任的风洞,因此我们把模型送到俄罗斯,用了他的四个风洞了吹风。

  值得指出的是,我们L-15是全面贯彻能量机动观点的新型教练机,能够培养新飞行员强烈的能量机动空战意识。
very high, L-15 can achieve 30 degree for AoA.
  千龙军事记者:L-15既要面对国内市场,又要面向国际市场。但是不是可以这样说基本的设计出发点还是以满足国内需求出发的。
so even though it's marketted for foreign markets, its design is still for domestic market.
  张弘总师:恩,可以这么说。
you can say that.
  千龙军事记者:那么不知道L-15能不能做过失速机动?
not sure what it's asking
  张弘总师:这个做不了,毕竟只是款高教机。战术对抗演练,复杂武器系统的战斗使用,这样的科目是要在战斗部队进行的,那是战斗机同型双座教练机的任务。

  千龙军事记者:那么高级教练机和中级教练机的任务区别呢?
what's the difference between LIFT and intermediate trainer
  张弘总师:高级教练机是介于中级教练机和战斗机同型教练机的机种,在飞行包线、飞行品质,特别是起飞着陆速度范围上要衔接上下,以供完成基础飞行训练的新飞行员实践新型战斗机的航线起降飞行、基本武器使用和复杂气象飞行等科目。
LIFT has more requirements and such
  千龙军事记者:你们的研制目标很明确的提出了“兼顾第四代战斗机”,不知是哪些项目要满足第四代战斗机的先期训练需求?
so does L-15 match the requirement for training of a 4th generation (5th generation in other countries) plane?
  张弘总师:第四代战机一个重要特性是超音速巡航和空战,而且我们认为从亚音速中教到超音速战斗机之间应该有一个超音速高教的衔接层次。所以我们提出花费一些代价也要保证L-15具备超音速飞行能力,当然L-15不可能超音速巡航,但基本的超音速飞行能力还是要有的。其次是超视距攻击训练的模拟设备,这个我们会安装。再就是相当强的机动性能,像前面说尽管不能做过失速机动,但我们要让L-15的机动性能达到三代战机中较领先的位置。总的来说就是要让新飞行员在直上第四代战斗机之前(特别是估计有的四代机就没有双座教练型了)有一个较好的衔接和铺垫。
L-15 can't supercruie, but it's supersonic manuverability is good and BVR training simulation can be installed. L-15's manuverability can achieve middile of the pack for a 3rd generation plane (4th generation) and that's a good start for a pilot training for a 4th generation (5th generation) plane
千龙军事记者:我看到最新的宣传报道,
才注意到你们在很短的时间内顺利地搞出了L-15的电传飞控系统。
what about the FBW
  张弘总师:对,是这样的。而且可以明确地说,L-15的电传飞控,是我国第一种完全独立自主设计出来的三轴四余度电传飞控系统(千龙军事记者注:某新歼的电传来历……呵呵,佛曰不可说)。,我们在两年的时间内就顺利完成了全部设计制造工作。在国际上也算是非常快的一个速度。当然,这也和我们国家的整体航空工业实力进步有很大关系,是建立在整体科技能力的提升的基础上的。
claims to be the first self-developed triple axis- quadriplex FBW. (J-10???)
  千龙军事记者:L-15飞控的“铁鸟台”是你们自己搭的吧?

  张弘总师:是的,自己搭了“铁鸟台”。

  千龙军事记者:刚才我们参观了01号机,发现你们的铆接工艺扳金工艺非常棒,以前国内军迷看惯了国内军机歪歪扭扭的铆接,再看到西方军机被掩盖在高级外漆下的整齐铆钉,感觉差距特别大。甚至很多初级军迷以为西方战斗机不是铆接而是一次整体成型的。这次看到你们的L-15,觉得在外观上基本达到西方军机的水平了,而且原来K-8的表面工艺也不错。
I was looking at 01 and noticed that the workmanship was pretty good. Previously, military fans have noticed the difference between domestic planes and western planes. it looks like the workmanship on L-15 has finally reached the western level. K-8 is also pretty good.
  姚志总工程师:我们洪都的技术工人培养还是很严格的,像洪都附属技工学校的毕业学生,并不是都能够进入洪都工作的,还要经过一个很严格的选拔。

  张弘总师:不过实话实说,我去看了埃及他们生产线上制造出来的K-8,工艺水平比我们的还要好一点。我们工人敬业态度和专注程度要比起埃及工人来还是有一点差距。
looking at the Egyptian K-8 production line, their K-8's workmanship is actually better than ours, so we still need improvement.
  千龙军事记者:对了,
当年研制K-8的时候你们邀请巴基斯坦投资25%。不知这次同样搞外销先导的L-15,为何巴基斯坦没有参加?不知你们与巴方接触了么?是巴基斯坦不感兴趣?
when k-8 was being developed, you asked PAF for a 25% funding, why did PAF not participate in L-15?
  张弘总师:巴基斯坦已经有FC-1这个大项目了,作为小国想再同时支撑一个军机项目不太现实。再就是尽管L-15是自筹资金的研制项目,研制经费比较紧张,但比当年研制K8的时候还是好一些的,完全独立自筹资金也能把L-15推进下去。
PAF already has FC-1 involvement, it probably can't afford to participate in another. Also, even though L-15 is a self-funded project, it's funding is still much better than the K-8 project.
  不过巴基斯坦作为中国军机的传统出口市场,依然是我们L-15的重点销售对象。去年下半年我们洪都的几位领导和中航技的几位领导,一起去K8的几个使用国进行了拜访座谈,除了征求对K8的使用意见以外,还详细地向他们介绍了L-15。他们大都表示出很浓的兴趣。而且对于非传统市场,我们也要努力拓展。
but since Pakistan is a traditional Chinese market, we will definitely promote L-15 to them. Same with other export partners.
  千龙军事记者:对于L-15的三大竞争对手,欧洲MAKO、韩美T-50、俄罗斯雅克-130,您能不能做一个简要的评价,L-15对他们的竞争优势在那里?
compared to MAKO, Yak-130 and T-50, how does L-15 compare
  张弘总师:从性能上最简单评价,T-50超音速但是是单发,雅克-130双发但是是亚音速,欧洲MAKO确实很先进,但是也太先进了,除了欧洲几国,最多加上中东的石油富国,其他国家很难买得起,而且现在MAKO的进展还很艰难呢,欧洲那几个参研国的协调,确实很麻烦。
T-50 is supersonic, but single engined, Yak-130 is twin-engined but subsonic, MAKO is extremely advanced, but maybe too advanced and MAKO is experiencing development problems.
  千龙记者:赞同您的观点。从定价来看,MAKO估计2500-3000万美元,T-50估计2200-2500万美元,雅克- 130大约1500万美元,L-15以前的宣传也是1500万美元,那我的理解就是L-15要用与雅克-130差不多的价格,实现比雅克-130更好、与 T-50差不多的性能,来赢得自己的市场空间。
MAKO is probably 25 to 30 million, T-50 is probably 22 to 25 million each and yak-130 is about 15 million, l-15 is said to be 15 million. guessing that hongdu is saying L-15 and yak-130 are similar in price, but has better performance. Has similar performance to t-50, but cheaper.
  张弘总师:是这样的。我们的预测是未来20-25年内全世界会有1700多架高级教练机的市场需求规模,我们L-15要通过自己的努力拿到400架也就是接近25%的市场份额。
Right, we predict a 1700 LIFT market in the next 20-25 years, we are looking for about 25% of the market.
  千龙军事记者:不过611/132对FC-1的宣传说价格控制在1000万美元左右,如果某个小国要在L-15和FC-1之间作一个取舍,是不是L-15会处于不利的位置?
people say that FC-1's cost can be controlled to 10 million, why is there such a difference in L-15 and FC-1's cost
  张弘总师:首先轻型战斗机和高级教练机还是有区别的,不是直接的竞争对手。其次L-15的成本也可以进行控制,设备进行选装,价格也可以压低到1200万美元甚至更低。(千龙军事记者注:看来成飞在营销上是要做“加”的艺术,而洪都喜欢做“减”的艺术)。
L-15 can be lowered to 12 million too.
千龙军事记者:近年来,
教练机研制还有一个趋势或者说企图,就是高中合一,高级教练机和中级教练机的功能在一架飞机上实现,以尽力控制成本。米格-AT、L-159都是采用了这样的设计思路,不过这两种飞机的市场反应都很一般,您对此有何看法?
talks about Mig-AT and L-159 as the tweeners for LIFT and intermediate level trainer
  张弘总师:高中合一、减少层级、控制成本这种思路是好的。但是从实践上来看,首先是一种教练机要覆盖中级教练机到高级教练机的任务,需要有很宽阔的飞行包线,具备不同的飞行特性,完成从中低速到中高速的训练任务,要完成这样的气动设计还是比较困难的。再就是从节省成本的角度,高中合一、减少机种会节约一定的购置成本,但从长期使用的角度,高教机的单位小时飞行成本比中教机的高,要用高教机的成本去完成中教机的飞行训练任务,实际上是不合算的,从长期看是得不偿失的。所以初、中、高和战斗教练这四级,或者说是三级半训练层级,还是各有相应的机种对应为好。
not sure what it's saying
  千龙军事记者:现在中教K-8替换了歼教-5,下一步高教L-15就要替换歼教-7,想问一下已经用了40多年的初教-6的替代机型--新初教,不知排上洪都的议事日程了么?
so intermediate level K-8 replaces JJ-5 and L-15 replaces JJ-7. What is suppose to replace JJ-6?
  张弘总师:新初教研制已经启动了。
developed for a entry level trainer has already started
  千龙军事记者:会不会和国际新初教的趋势一样,电子化座舱,涡桨发动机?
is it going to have glass cockpit and turbofan engine?
  张弘总师:对!电子座舱,用涡桨,上涡桨!(语调提升,神情很激动)
yes
  千龙军事记者:最后一个问题是关于您个人的。航空界飞机总师的“出身”不少,学气动、总体、发动机、飞控的都有,但作为兵工口武器专业出身的飞机总师,您应该是头一个,像刚才您对飞机侃侃而谈,势必是对飞机很了解了。如此之大的专业跨越,不知您有什么感受,在担当总师职责后在型号管理上又有什么心得呢?

  张弘总师:这个问题范围就有点大了,呵呵。简单地说吧,我认为飞机既是平台也是武器,但现在不是提出网络中心战时代么,飞机作为平台的作用弱化,作为武器的特性突出,所以我个人认为作为学武器的专业背景在航空领域还是大有可为的,而且更能发挥特长。

  千龙军事记者:非常感谢您接受我们的采访,祝L-15试飞试验顺利,祝洪都集团发展兴旺!

  张弘总师:好的,谢谢。
that's about all.
 

tphuang

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Re: JL-15 and other trainers

here are the aforementionned prototype 02 and 03.
02 is for static testing
46_58136_924243cc36e373b.jpg

46_58136_c8c722ab36ff60c.jpg


03 is also for flight testing, well this is claimed to be 03 and the other yellowish object on the right is suppose to be 01. Not very clear though. If more clear, then we can see whether or not the claim of larger nose is true.
46_58136_b4ea90b48467c18.jpg
 
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